Το νέο τεύχος της ΦΑΚας!

[Nikos]

Τα θέματα είναι:

• Προβληματισμός->Σκέψη-> Άποψη-> Πρόταση
• Τα έχουμε... Μπλέξει!!!
• Όταν το θράσος περισσεύει...
• Όχι σύνορα στον κυβερνοχώρο
• Μια ματιά στην ιστορία του Ασύλου

Κατεβάστε την από το παρακάτω link!

[hakuna_matata]

ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΣ

ΕΥΓΕ ΠΑΙΔΙΑ !!!!!

[hide_and_seek]

πολυ καλη η προσπαθεια παιδια. παντα τετοια κ συχνοτερα

εχω μια ενσταση ομως σχετικα με το αρθρο για το ασυλο. ενω παρουσιαζονται ενδεικτικα (και σωστα) η κατασταση στην αμερικη και καποια ζητηματα απο τη γαλλια το κειμενο συνεχιζε συγκρινοντας την ελλαδα με τις αλλες χωρες με εντελως λανθασμενο τροπο.

ακομα και στις "πλεον δημοκρατικες" χωρες τυπου Σουηδιας (λεω εγω ενα τυχαιο παραδειγμα ) το ασυλο δε συμβαλλει καθολου στην ελευθερη αναπτυξη των ιδεων. προσφατο παραδειγμα ειναι η συλληψη παλαιστινιας στο πανεπιστημιο της Στοκχολμης οταν πεταξε το παπουτσι της (αντιδραση που θεωρειται ιδιατερα προσβλητικη στην αραβικη κουλτουρα) στον Ισραηλινο πρεσβη που μιλουσε μεσα στο πανεπιστημιο.
και να μιλησουμε γενικοτερα για το θεμα της καταστολης στις ευρωπαικες χωρες. ειναι πολυ χειροτερο απο την ελλαδα λογω του οτι γινεται πιο μελετημενα και απο επαγγελματιες.

επισης προσφατα (μικρα αλλα εξαιρετικα συμβολικα) παραδειγματα αποτελουν οι πορειες του δεκεμβρη στην ευρωπη. απιστευτη καταστολη και τις περισσοτερες φορες (οπως παντα γινεται στην εκπολιτισμενη ευρωπη) προληπτικα.
απο προσωπικη εμπειρια μιλαμε για 100 ατομα πορεια πλειοψηφια ελληνες, καροτσακια με μωρα, μεγαλος κοσμος και μπρος πισω διπλα μπατσοι και ετοιμες κλουβες παραδιπλα με ματ μεσα για να επεμβουν. εχω απο την πρεσβεια αλλοι τοσοι μπατσοι και δε μας αφησαν να πλησιασουμε ενω μεσα δεν ηταν κανεις και η πρεσβεια κλειστη.

και ενα τελευταιο σχετικα με τη διωξη συγκεκριμενων ιδεων και κατα ποσο διωκονται η οχι ειναι η 1μαγιατικη πορεια που σαυτη των αριστερων(συριζα τυπου αλλα πολυ πιο λαιτ) δεν υπηρχε ουτε για δειγμα μπατσος ενω στων αναρχοσυνδικαλιστων (καμια σχεση με ελλαδα πολυ πιο χαλαρα και προσιτα πραγματα) υπηρχαν μπατσοι με η χωρις καμερες ασφαλιτες και γενικα ολα τα καλα που χουμε κ στην ελλαδα.
μην εχουμε αυταπατες λοιπον οτι εξω ειναι διαφορετικα απο την ελλαδα. απλα εξω ειναι επαγγελματιες και σφαζουν με το βαμβακι.

και επισης να χουμε υποψην οτι το συστημα παντα κοιταει να προφυλαχθει αναλογα το ποιον εχει απεναντι. οταν η αντισταση ειναι μεγαλη η καταστολη θα ειναι μεγαλη. δραση αντιδραση. παντα ετσι ηταν παντα ετσι ειναι.
αυτα.

[TooL667]

μπράβο παίδες πρέπει να καθιερωθεί το περιοδικάκι

αρχικά θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα του diml περι ασύλου στο εξωτερικό. έχουμε την τύχη στην ελλάδα να πολεμάμε για πραγματικό άσυλο και όχι για κάποιο ιδεολόγημα της αστικής δημοκρατίας.

επίσης θα ήταν καλό (από την στιγμή που το προηγούμενο τεύχος βγήκε πριν ένα χρόνο) να υπήρχε και κανένα αφιέρωμα για τον Δεκέμβρη καθώς και κανένα άρθρο για την σήψη της ελληνικής (νέας) δημοκρατίας (τόσα σκάνδαλα μάλλον επίτομο θα ήθελε).

βέβαια αντιλαμβάνομαι ότι τα χρονικά περιθώρια είναι στενά και όλα αυτά είναι δύσκολο να γίνουν απλά τα παραθέτω σαν ιδέες
περιμένοντας το επόμενο τεύχος

[mauroprovatos]

Πολυ lifestyleιστικος ο 'ορισμος' του συνδικαλισμου..'ειμαι παρων, κλπ'
Συνδικαλισμος = παλη,κυριως οικονομικη, για διατηρηση των κεκτημενων απο παλαιοτερες γενιες, παλη για νεες κατακτησεις (στο παραδειγμα μας καλυτερο πανεπιστημιο και σπουδες,προνοια,σιτιση,στεγαση,μεταφορα,οικονομικη στηριξη φοιτητη κλπ) στον κλαδο σου.

Και ακυρος ο επαγωγικος συλλογισμος για παραταξεις και κομματα.Μια σταση/προταση/ιδεολογια δεν κρινεται απο τον εξωπανεπιστημιακο της φορεα, αλλα απο την ιδια σταση/προταση/ιδεολογια αυτη.

[---]

Σε οτι αφορά το δευτερο σχόλιο περι του επαγωγικου συλλογισμού, νομίζω πως τίθεται διαφορετικά απ' οτι το εννοείς.

Ετσι οπως δινεται ο ορισμός ουσιαστικά καταδικάζεται ο συνδικαλισμος ο οποίος εχει κομματικο συμφερον και παραταξιακό λάβαρο. Σε καμία περίπτωση μια στάση/προταση/ιδεολογια δεν προσδιοριζεται και καθοριζεται με το κόμμα. Το αντιθετο μπορει να συμβαινει. Δηλαδή ένα κόμμα να επιλέξει να κινηθει με βάση καποια ιδεολογία. Όταν ο συνδικαλισμός στοχεύει στο να εξυπηρετήσει κομματικά συμφέροντα και οχι ιδεολογικά, κοινωνικά χάνει το νοημά του.

Ετσι οπως το αντιλαμβάνομαι αυτο λεεί το συγκεκριμενο κομματι.

[hide_and_seek]

Πολυ lifestyleιστικος ο 'ορισμος' του συνδικαλισμου..'ειμαι παρων, κλπ'
Συνδικαλισμος = παλη,κυριως οικονομικη, για διατηρηση των κεκτημενων απο παλαιοτερες γενιες, παλη για νεες κατακτησεις (στο παραδειγμα μας καλυτερο πανεπιστημιο και σπουδες,προνοια,σιτιση,στεγαση,μεταφορα,οικονομικη στηριξη φοιτητη κλπ) στον κλαδο σου.

κυριως οικονομικη? δηλαδη? εννοεις για οικονομικα αιτηματα? κατα τη γνωμη μου πολιτικα αιτηματα. ολα αυτα που ανεφερες πολιτικα ειναι και θελει και παραπανω. γιατι περιοριστικες στα συντεχνιακα.
και για να γινουν αυτα πρεπει να εισαι και παρων.

Και ακυρος ο επαγωγικος συλλογισμος για παραταξεις και κομματα.Μια σταση/προταση/ιδεολογια δεν κρινεται απο τον εξωπανεπιστημιακο της φορεα, αλλα απο την ιδια σταση/προταση/ιδεολογια αυτη.

υπαρχουν διαφορες μεταξυ των "φορεων" και των "φορειων"? ολοι τους μπορει να εχουν τις μικροδιαφορες με τον "φορεα" αλλα γιαυτον και μαυτον δουλευουν.

[mauroprovatos]

κυριως οικονομικη? δηλαδη? εννοεις για οικονομικα αιτηματα? κατα τη γνωμη μου πολιτικα αιτηματα.

Ναι, ετσι οριζεται.Η οργανωση στον χωρο δουλειας αποτελει παλη για οφελη στον χωρο δουλειας.(τα οποια στον καπιταλισμο ειναι ειτε οικονομικα, ειτε προνοιας->που αναγονται σε οικονομικα και παλι,ως κοστος για τον εργοδοτη)

Και μεσα(και μεσω) των οικονομικων,φυσικα αγγιζεις και πολιτικα θεματα, επειδη υπαρχει μια νομοθεσια στο πολιτευμα αυτο,στις γενικες γραμμες της οποιας ολοι οι εργοδοτες συμπορευονται (αφου τους συμφερει κιολας)

ολοι τους μπορει να εχουν τις μικροδιαφορες με τον "φορεα" αλλα γιαυτον και μαυτον δουλευουν

ε και; ιδεολογικα συγγενεις χωροι ειναι.Φυσικα και θα συνεργαστουν.

Ετσι οπως δινεται ο ορισμός ουσιαστικά καταδικάζεται ο συνδικαλισμος ο οποίος εχει κομματικο συμφερον και παραταξιακό λάβαρο. Σε καμία περίπτωση μια στάση/προταση/ιδεολογια δεν προσδιοριζεται και καθοριζεται με το κόμμα. Το αντιθετο μπορει να συμβαινει. Δηλαδή ένα κόμμα να επιλέξει να κινηθει με βάση καποια ιδεολογία. Όταν ο συνδικαλισμός στοχεύει στο να εξυπηρετήσει κομματικά συμφέροντα και οχι ιδεολογικά, κοινωνικά χάνει το νοημά του.

Ναι αλλα προυποθετεις οτι:
1) ο συνδικαλισμος ο οποιος κατευθυνεται απο κομματικα συμφεροντα ειναι κιβδηλος (επειδη κατευθυνεται απο κομματικα συμφεροντα), ειτε το πιο hardcore:
2)Ο συνδ. ο οποιος κατευθυνεται απο ενα κομμα ειναι κιβδηλος,επειδη κατευθυνεται απο ενα κομμα.

Για το 1 δεν παρεξηγω,επειδη ξερω τι εννοειται με το 'κομματικα συμφεροντα', αν και αγνοει την εκδοχη πως ενδεχεται το συμφερον (γενικα μιλωντας) ενος κομματος να ειναι συμφερον και του συλλογου (του χωρου της συνδικαλιστικης δρασης δηλαδη).
Το 2 οριζει το κομμα ως το κακο,και πως κινειται αποκλειστικα και μονο για εξουσια,καρεκλοκενταυριαση, ψηφαλακια, θεσεις στο δημοσιο και εγω δεν ξερω τι.Οπως ειπα και πανω, το κομμα δεν κρινεται με τον Χ τροπο,επειδη ειναι κομμα, αλλα κρινεται βασει ιδεολογιας,θεσεων,κλπ.Στην τελικη ενα κομμα,ειναι μια ομαδα ανθρωπων οι οποιοι αποφασισαν να θεσουν τις ιδεες τους προς ψηφιση και να συμμετασχουν στο αστικο κοινοβουλιο.

Χαιρω πολυ.ΔΑΠ,ΠΑΣΠ,ΠΚΣ και ΑΡΕΝ ειναι πολιτικα καθοδηγουμενες, ανθρωποι με κοινο (υπο)συνολο ιδεων δρουν και μεσα στα πανεπιστημια.
Η ΦΑΚ δεν ειναι πολιτικα καθοδηγουμενη(καταστατικα,επειδη δεν πιστευω να ψηφιζετε ολοι λευκο/ακυρο,και δεν νομιζω να ειστε ολοι αναρχοσυνδικαλιστες).Ενα ιδεολογικοπολιτικα ενεργο μελος της ΦΑΚ δεν δρα και εκτος πανεπιστημιου?Υποθετω πως ναι.Τοτε αναποφευκτα η ΦΑκ εχει μια 'καθοδηγηση',αλλα καθοδηγηση η οποια δεν ειναι αυστηρα και θεσμικα καθορισμενη ως ενας πολιτικος χωρος.
Και γι αυτο και η ΦΑΚ ειναι παραταξη.Μπορει να μην ειναι κομματικη παραταξη, αλλα ειναι παραταξη,και γι αυτο νομιζω οτι το κολημμα ειναι στην λεξη.

Ουσιαστικα ειναι μια απομονωση θεσεων και ιδεολογιας,λες και το πανεπ ειναι σε μια γυαλα,αποκομμενο απο τον εξω κοσμο.Δεν λεω οτι υποκρινεστε,ουτε πως πασα μη παραταξη βαρβαρη, αλλα εστιαζω στην εμμονη της μη καοθοδηγησης που εσεις συνεχως αναφερετε.

μα για κοιτα ενα μακροσκελες ποστ, νυχτιατικα.

[Nikos]

Η ΦΑΚ δεν ειναι πολιτικα καθοδηγουμενη(καταστατικα,επειδη δεν πιστευω να ψηφιζετε ολοι λευκο/ακυρο,και δεν νομιζω να ειστε ολοι αναρχοσυνδικαλιστες).Ενα ιδεολογικοπολιτικα ενεργο μελος της ΦΑΚ δεν δρα και εκτος πανεπιστημιου?Υποθετω πως ναι.Τοτε αναποφευκτα η ΦΑκ εχει μια 'καθοδηγηση',αλλα καθοδηγηση η οποια δεν ειναι αυστηρα και θεσμικα καθορισμενη ως ενας πολιτικος χωρος.
Και γι αυτο και η ΦΑΚ ειναι παραταξη.Μπορει να μην ειναι κομματικη παραταξη, αλλα ειναι παραταξη,και γι αυτο νομιζω οτι το κολημμα ειναι στην λεξη.

Ουσιαστικα ειναι μια απομονωση θεσεων και ιδεολογιας,λες και το πανεπ ειναι σε μια γυαλα,αποκομμενο απο τον εξω κοσμο.Δεν λεω οτι υποκρινεστε,ουτε πως πασα μη παραταξη βαρβαρη, αλλα εστιαζω στην εμμονη της μη καοθοδηγησης που εσεις συνεχως αναφερετε.

Μάλλον φταίει η ώρα και δεν καταλαβαίνω εγώ ή δεν ολοκλήρωσες τον συλλογισμό σου σε ορισμένα σημεία... Καταρχάς τι εννοείς ότι η ΦΑΚ έχει μια "καθοδήγηση"; Ότι δλδ κάποιος που συμμετέχει στη ΦΑΚ και δρα και στην κοινωνία, η δράση του αυτή καθοδηγείται μέσω της ΦΑΚ; Φοβάμαι ότι κάνεις λάθος σε αυτή την περίπτωση... Οπότε και η αναγωγή σου περί παράταξης μου φαίνεται άκυρη... Αυτό διότι, όπως το βλέπω εγώ το πράγμα, η ΦΑΚ έχει αποδείξει με την δράση της ποια είναι. Και η δράση της έχει να κάνει με την προσπάθεια να διαμορφώσει μια κατάσταση προς όφελος όλων των φοιτητών από άτομα που μπορούν να σκέφτονται ελεύθερα κι ανεξάρτητα από άλλου είδους συμφέροντα και επιρροές. Κάτι για το οποίο η πλειοφηφία των παρατάξεων και δεν το κάνει αλλά χρησιμοποιεί και μέσα τα οποία, εμένα προσωπικά ως συμμετέχοντα σε αυτήν την κίνηση με βρίσκουν αντίθετο, για αυτό και πιστεύω ότι η ΦΑΚ δεν μπορεί να θεωρηθεί παράταξη. Ειδικά από τη στιγμή που πάντα πρώτο μέλημά της δεν ήταν η προβολή της αλλά η επαναφορά στο επίκεντρο του φοιτητικού συλλόγου, από το περιθώριο που μεθοδικά προσπαθούν να τον μεταφέρουν παρατάξεις σαν την ΔΑΠ και την ΠΑΣΠ και η ενίσχυση του. Τώρα βέβαια αν πιστεύεις ότι το κόλλημα μας ως ομάδα είναι στη λέξη, δικαίωμα σου, εγώ πάντως πιστεύω ότι αποδεδειγμένα δρούμε ως "αντι-παράταξη"!

Όσον αφορά τα περί γυάλας, ποτέ δεν είπαμε ότι το πανεπιστήμιο είναι ξέχωρο από την κοινωνία. Το πανεπιστήμιο είναι μικρογραφία της κοινωνίας και φυσικά ότι γίνεται στον κόσμο μας αφορά όλους. Δυστυχώς όμως δεν κατάλαβα πώς από την "καθοδήγηση" κατέληξες στην παράταξη, κι από κει ότι πρόκειται για μια απομόνωση ιδεολογίας και για εμμονή για μη καθοδήγηση... Πρώτα από όλα να πω ότι δεν είναι απαραίτητα κακή η εκδοχή να έχεις έναν πολιτικό φορέα και μια γραμμή/καθοδήγηση απ' αυτόν, αν πιστεύεις ότι το όλο θέμα για μας είναι να διατυμπανίζουμε το ότι είμαστε οι "καλοί" ανεξάρτητοι και ότι οι "εξαρτημένοι" είναι οι κακοί της υπόθεσης. Απλά εμείς αυτήν την εκδοχή την έχουμε απορρίψει και προτιμάμε να σκεφτόμαστε ελεύθερα, να εκφράζουμε τη γνώμη μας, να συζητάμε και να συνδιαμορφώνουμε έχοντας το θάρρος να στηρίξουμε τις απόψεις μας.

[hide_and_seek]

Ναι, ετσι οριζεται.Η οργανωση στον χωρο δουλειας αποτελει παλη για οφελη στον χωρο δουλειας.(τα οποια στον καπιταλισμο ειναι ειτε οικονομικα, ειτε προνοιας->που αναγονται σε οικονομικα και παλι,ως κοστος για τον εργοδοτη)

Και μεσα(και μεσω) των οικονομικων,φυσικα αγγιζεις και πολιτικα θεματα, επειδη υπαρχει μια νομοθεσια στο πολιτευμα αυτο,στις γενικες γραμμες της οποιας ολοι οι εργοδοτες συμπορευονται (αφου τους συμφερει κιολας)

ο εργοδοτης ειναι το κρατος στην περιπτωση του πανεπιστημιου; πραγματικα δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις. συγχεεις λανθασμενα το χωρο εργασιας με το πανεπιστημιο. αλλα και παλι δεν πιστευω πως εχει κ νοημα να αναλωνομαστε σαυτο.

ε και; ιδεολογικα συγγενεις χωροι ειναι.Φυσικα και θα συνεργαστουν.

αρα εχω καθε δικαιωμα να τους κρινω συνολικα. και επισης αλλο η συνεργασια και αλλο να δρας με πρωτο μελημα την αυξηση των οπαδων του "φορεα". γιατι οσοι εχουν "φορεα" αυτο κανουν.

1) ο συνδικαλισμος ο οποιος κατευθυνεται απο κομματικα συμφεροντα ειναι κιβδηλος (επειδη κατευθυνεται απο κομματικα συμφεροντα), ειτε το πιο hardcore:
2)Ο συνδ. ο οποιος κατευθυνεται απο ενα κομμα ειναι κιβδηλος,επειδη κατευθυνεται απο ενα κομμα.

Για το 1 δεν παρεξηγω,επειδη ξερω τι εννοειται με το 'κομματικα συμφεροντα', αν και αγνοει την εκδοχη πως ενδεχεται το συμφερον (γενικα μιλωντας) ενος κομματος να ειναι συμφερον και του συλλογου (του χωρου της συνδικαλιστικης δρασης δηλαδη).
Το 2 οριζει το κομμα ως το κακο,και πως κινειται αποκλειστικα και μονο για εξουσια,καρεκλοκενταυριαση, ψηφαλακια, θεσεις στο δημοσιο και εγω δεν ξερω τι.Οπως ειπα και πανω, το κομμα δεν κρινεται με τον Χ τροπο,επειδη ειναι κομμα, αλλα κρινεται βασει ιδεολογιας,θεσεων,κλπ.Στην τελικη ενα κομμα,ειναι μια ομαδα ανθρωπων οι οποιοι αποφασισαν να θεσουν τις ιδεες τους προς ψηφιση και να συμμετασχουν στο αστικο κοινοβουλιο.

σαφεστατα μπορει το συμφερον του συλλογου (και της κοινωνιας) να συμπορευεται με το κομματικο. ομως αυτο δε συμβαινει στην περιπτωση των ελληνικων κομματων.

Χαιρω πολυ.ΔΑΠ,ΠΑΣΠ,ΠΚΣ και ΑΡΕΝ ειναι πολιτικα καθοδηγουμενες, ανθρωποι με κοινο (υπο)συνολο ιδεων δρουν και μεσα στα πανεπιστημια.
Η ΦΑΚ δεν ειναι πολιτικα καθοδηγουμενη(καταστατικα,επειδη δεν πιστευω να ψηφιζετε ολοι λευκο/ακυρο,και δεν νομιζω να ειστε ολοι αναρχοσυνδικαλιστες).Ενα ιδεολογικοπολιτικα ενεργο μελος της ΦΑΚ δεν δρα και εκτος πανεπιστημιου?Υποθετω πως ναι.Τοτε αναποφευκτα η ΦΑκ εχει μια 'καθοδηγηση',αλλα καθοδηγηση η οποια δεν ειναι αυστηρα και θεσμικα καθορισμενη ως ενας πολιτικος χωρος.
Και γι αυτο και η ΦΑΚ ειναι παραταξη.Μπορει να μην ειναι κομματικη παραταξη, αλλα ειναι παραταξη,και γι αυτο νομιζω οτι το κολημμα ειναι στην λεξη.

Ουσιαστικα ειναι μια απομονωση θεσεων και ιδεολογιας,λες και το πανεπ ειναι σε μια γυαλα,αποκομμενο απο τον εξω κοσμο.Δεν λεω οτι υποκρινεστε,ουτε πως πασα μη παραταξη βαρβαρη, αλλα εστιαζω στην εμμονη της μη καοθοδηγησης που εσεις συνεχως αναφερετε.

δεν κρινει κανεις γενικα και αοριστα τη σχεση με τα κομματα. υπαρχουν συγκεκριμενα επιχειρηματα γιατι συγκεκριμενες κομματικες παραταξεις κανουν κακο στο πανεπιστημιο. και επισης κανεις δεν ειπε πως οτι ανεξαρτητο - αυτονομο κανει καλο στο πανεπιστημιο (η οπουδηποτε αλλου). η φακ δεν εχει καμια καθοδηγηση ουτε εντος ουτε εκτος ''. πολιτικη κατευθυνση εχει κ καμια φορα δεν το κρυψαμε.
και στην τελικη οπως και να το κανουμε η αποφασεις με βαση συνελευσεις και ζυμωσεις αποψεων δεν ξερω αν ειναι καλυτερες η χειροτερες, τουλαχιστον ειναι πιο ανυστεροβουλεςσε σχεση με αυτες των κομματικων γραφειων και συνεδριων.