[Εκτακτο] Επαγγελματικα δικαιωματα Πληροφορικης

[TooL667]

αυτό το έγγραφο είναι σχέδιο απόφασης της συγκλήτου του πανεπιστημίου κρήτης (κατά πόσο έχει ψηφιστεί δεν ξέρω). από όσο πρόσεξα βασίζεται στη πρόταση του Σφηκόπουλου και δεν αναφέρει την προϋπόθεση του master κάτι πολύ σημαντικό.
φαντάζομαι μετά την συνάντηση των προέδρων θα έχουμε νέα αν υπάρχει κάποια καινούργια κίνηση.

[---]

Γνώμη της Γενικής Συνέλευσης του Τμήματος Πληροφορικής του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών επί του πορίσματος ομάδας εργασίας του Υπ. Παιδείας για θεσμοθέτηση του πλαισίου επαγγελματικής κατοχύρωσης των πτυχιούχων Τμημάτων Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Τμημάτων Πληροφορικής

Εισαγωγή

Στο κείμενο που ακολουθεί διατυπώνεται η ομόφωνη γνώμη της Γενικής Συνέλευσης του Τμήματος Πληροφορικής του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών (ΟΠΑ) επί του Πορίσματος της Ομάδας Εργασίας που συγκροτήθηκε από το Υπ. Ε.Π.Θ. για την θεσμοθέτηση πλαισίου επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων τμημάτων με αντικείμενο την Πληροφορική.Στην αρχή σχολιάζεται η δομή του Πορίσματος και η μεθοδολογική προσέγγιση των συντακτών, στη συνέχεια ορισμένα σημαντικά ειδικά ζητήματα, τα οποία ανακύπτουν, και τέλος διατυπώνεται με τη μορφή συμπεράσματος η γνώμη της Γενικής Συνέλευσης.

Α. Σκοπός και δομή του Πορίσματος

Σκοπός του Πορίσματος φαίνεται ότι είναι η επαγγελματική κατοχύρωση των αποφοίτων τμημάτων Πληροφορικής με τον προσδιορισμό των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων. Σε αυτή τη κατεύθυνση το εν λόγω Πόρισμα επιχειρεί να διακρίνει τους αποφοίτους των πανεπιστημιακών τμημάτων με αντικείμενο την πληροφορική σε τρεις κατηγορίες: α)αποφοίτους πολυτεχνικών τμημάτων μηχανικών, β) αποφοίτους μη πολυτεχνικών τμημάτων πληροφορικής ή/και επιστήμης υπολογιστών και γ) αποφοίτους τμημάτων τεχνολογίας υπολογιστών και τηλεπικοινωνιών. Στη συνέχεια διακρίνει τέσσερεις επιστημονικούς τομείς δραστηριότητας: α) ηλεκτρονικών υπολογιστών, β) τηλεπικοινωνιών και δικτύων, γ) πληροφορικής και πληροφοριακών συστημάτων και δ) συστημάτων. Τέλος, προσδιορίζει δυο επαγγελματικούς ρόλους: α) της διδασκαλίας και β) της μελετητικής δραστηριότητας και επιχειρεί να καθορίσει ποια κατηγορία αποφοίτων έχει ποιο ρόλο σε ποιο επιστημονικό τομέα.

Β. Η μεθοδολογική προσέγγιση

Η όλη μεθοδολογική προσέγγιση που υιοθετεί το σχέδιο, φαίνεται να είναι δανεισμένη από το νομικό πλαίσιο του κλάδου των μηχανικών όπως αυτό θεσπίστηκε το πρώτο μισό του 20ου αιώνα. Όμως αυτή είναι ανεφάρμοστη στο πεδίο της πληροφορικής και ευρύτερα το πεδίο των τεχνολογιών πληροφοριών και επικοινωνιών για τους κατωτέρω λόγους.

Κατά πρώτον, οι επαγγελματικοί ρόλοι που το Πόρισμα περιγράφει σε κάθε κατηγορία αποφοίτων σχετίζονται αφενός με την διδασκαλία - εκπαίδευση και αφετέρου με την μελετητική δραστηριότητα. Όμως ο τομέας της διδασκαλίας ρυθμίζεται από ειδικότερη νομοθεσία που προσδιορίζει με ακρίβεια σε κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης ή κατάρτισης ποιος μπορεί να έχει ρόλο δασκάλου και με ποιες προϋποθέσεις και ως εκ τούτου η προτεινόμενη ρύθμιση καθίσταται άνευ αντικειμένου. Όσον αφορά στη μελετητική δραστηριότητα, που προτείνει το Πόρισμα, είναι και αυτή άνευ αντικειμένου διότι, σε αντίθεση με τις παραδοσιακές μελετητικές δραστηριότητες των μηχανικών, δεν εντάσσεται σε μια θεσμοθετημένη διαδικασία στο πλαίσιο της οποίας οι εν λόγω μελέτες να έχουν ρόλο και χρησιμότητα. Έτσι ενώ, για παράδειγμα, οι στατικές μελέτες που εκπονούν οι πολιτικοί μηχανικοί αποτελούν μέρος της διαδικασίας έκδοσης οικοδομικής άδειας και ελέγχονται αρμοδίως από τις πολεοδομίες, δεν υπάρχουν θεσμοθετημένες λειτουργίες στο πλαίσιο των οποίων οι περιγραφόμενες μελέτες πληροφορικής να απαιτούνται και να ελέγχονται. Επομένως οι επαγγελματικοί ρόλοι που περιγράφει το Πόρισμα δεν στοιχειοθετούν επαγγελματικά δικαιώματα. Εξ άλλου, η σημαντικότατη δραστηριότητα των πληροφορικών, που είναι η ανάπτυξη, υποστήριξη και συντήρηση συστημάτων για την αυτοματοποίηση οικονομικών, διοικητικών και παραγωγικών διαδικασιών, καθώς και η διοίκηση των έργων ανάπτυξης τέτοιων συστημάτων, δεν περιλαμβάνεται στους επαγγελματικούς ρόλους στους οποίους αναφέρεται το Πόρισμα.

Κατά δεύτερον, η διάκριση του επαγγελματικού πεδίου των αποφοίτων σε τέσσερεις τομείς, δηλαδή α) των ηλεκτρονικών υπολογιστών, β) των τηλεπικοινωνιακών συστημάτων και δικτύων, γ) της πληροφορικής και των πληροφοριακών συστημάτων και τέλος δ) των συστημάτων, ούτε προσδιορίζεται με σαφήνεια, ούτε περιγράφονται τα όρια μεταξύ των τομέων, ούτε τεκμηριώνεται η σκοπιμότητα της διάκρισης αυτής. Επιπλέον, η διάκριση αυτή είναι επιστημονικά παρωχημένη και δεν ανταποκρίνεται στις επιστημονικές εξελίξεις των τελευταίων εικοσιπέντε ετών, πολύ λιγότερο των τελευταίων δέκα, που χαρακτηρίζονται από την ισχυρή σύγκλιση της πληροφορικής, των ηλεκτρονικών επικοινωνιών και των τεχνολογιών ηλεκτρονικής πληροφόρησης. Στο βαθμό δε που δεν έχει γίνει η οριοθέτηση των τομέων αυτών, η διάκριση αυτή δεν προσφέρει το κατάλληλο έδαφος για να περιγραφούν επαγγελματικά δικαιώματα.

Τέλος, το Πόρισμα επιχειρεί να ομαδοποιήσει τα τμήματα ΑΕΙ με κριτήριο το τίτλο τους, χωρίς να λαμβάνει υπόψη τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων, που θα ήταν το μόνο ουσιαστικό κριτήριο διάκρισης. Κατ' ακολουθίαν, η ομαδοποίηση αυτή δεν αιτιολογεί την αντιστοίχιση των αποφοίτων των τμημάτων με τους επιστημονικούς τομείς που το Πόρισμα παρουσιάζει. Δεν είναι, για παράδειγμα, κατανοητό γιατί οι απόφοιτοι των Τμημάτων Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών έχουν σχέση με το επιστημονικό πεδίο των Πληροφοριακών Συστημάτων, όπως υποστηρίζει το Πόρισμα.

Από τα ανωτέρω συνάγεται ότι το Πόρισμα δεν προσδιορίζει επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία αφενός να έχουν αντικείμενο και αφετέρου να απονέμονται στους κατάλληλους πτυχιούχους. Ως εκ τούτου δεν επιτυγχάνει τον σκοπό του.

Γ. Ειδικότερα ζητήματα

Πτυχίο - Άδεια Άσκησης Επαγγέλματος
Μέχρι σήμερα, τόσο στην Ελλάδα όσο και διεθνώς, τα επαγγελματικά δικαιώματα, σε όποιους κλάδους κατοχυρώνονται, συνδέονται με την άδεια άσκησης επαγγέλματος και όχι με το πτυχίο. Ενώ το πτυχίο το χορηγεί το Πανεπιστήμιο, τις άδειες άσκησης επαγγέλματος τις χορηγούν τα κατά το νόμο αρμόδια επαγγελματικά επιμελητήρια ή σύλλογοι. Στην περίπτωση του εν λόγω σχεδίου ΠΔ τα επαγγελματικά δικαιώματα συνδέονται με τη λήψη συγκεκριμένων πτυχίων. Η καινοφανής αυτή προσέγγιση μάλλον πρέπει να χαρακτηρισθεί πρόχειρη και άσκοπη. Προτιμότερη θα ήταν, εφ' όσον κριθεί σκόπιμη, η θεσμοθέτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος με συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα και η δημιουργία αρμόδιου επιμελητηρίου, στις εξετάσεις του οποίου θα μπορούσαν να προσέρχονται όλοι οι πτυχιούχοι όλων των τμημάτων με αντικείμενο την Πληροφορική, οι οποίοι θα επιθυμούσαν να γίνουν κάτοχοι της συγκεκριμένης άδειας.

Υπεύθυνος έργου
Στα πλαίσια του εν λόγω σχεδίου ΠΔ προσδιορίζονται τα Τμήματα των οποίων οι απόφοιτοι μπορούν να καταλαμβάνουν ρόλο υπευθύνου έργου. Προφανώς οι συντάκτες του σχεδίου αντλούν τις παραστάσεις τους από οικοδομικά έργα, όπου υπάρχει η έννοια του επιβλέποντος μηχανικού, με την οποία εσφαλμένως εξομοιώνουν την έννοια του υπευθύνου έργου, και όχι από έργα πληροφορικής. Ο επιβλέπων μηχανικός ενός τεχνικού έργου έχει ως αποστολή την επίβλεψη και τον έλεγχο της ορθής εκτέλεσης των μελετών εφαρμογής του έργου, αναλαμβάνοντας και την τυπική ευθύνη της πιστοποίησης. Στα έργα πληροφορικής, καθώς και σε άλλα σύνθετα έργα με αντικείμενο τη δημιουργία τεχνημάτων ή/και διαδικασιών, ο ρόλος του υπευθύνου έργου συνδέεται με την οργάνωση και διοίκηση του έργου, την επιλογή και κατανομή των ανθρωπίνων και τεχνικών πόρων και την καθοδήγηση και τον έλεγχο σε υψηλό επίπεδο. Απαιτεί διοικητικά προσόντα και εμπειρία εργασίας σε ανάλογα έργα και κατά κανόνα απονέμεται με συνδυασμό κριτηρίων σπουδών, εμπειρίας και επιδόσεων του εργαζομένου και όχι με κριτήριο την σχολή αποφοίτησης. Επομένως ο αποκλεισμός τμημάτων των οποίων οι απόφοιτοι θα μπορούσαν να ορισθούν υπεύθυνοι έργου είναι απολύτως αστήρικτος και αντιπαραγωγικός.

Συμπέρασμα
Με βάση τα ανωτέρω η Γενική Συνέλευση του Τμήματος Πληροφορικής του ΟΠΑ διατυπώνει τη γνώμη ότι το εν λόγω Πόρισμα είναι άστοχο και αναποτελεσματικό. Άστοχο, διότι δεν καταφέρνει να προσδιορίσει επαγγελματικά δικαιώματα με μια σύγχρονη αντίληψη του ρόλου των αποφοίτων των τμημάτων πληροφορικής, και αναποτελεσματικό, διότι η τυχόν προώθησή του θα έχει ως μόνο αποτέλεσμα τη θέσπιση αστήρικτων επιστημονικά διακρίσεων υπέρ των αποφοίτων των τμημάτων μηχανικών, ενώ δεν θα δώσει ώθηση στην ανάπτυξη των νέων τεχνολογιών πληροφοριών και επικοινωνιών, που είναι σήμερα εθνικό ζητούμενο, αλλ' αντιθέτως, θα εισαγάγει αντιαναπτυξιακές και αναξιοκρατικές στρεβλώσεις. Για τους λόγους αυτούς, η Γενική Συνέλευση του Τμήματος Πληροφορικής του ΟΠΑ τάσσεται υπέρ της άμεσης απόσυρσης του εν λόγω Πορίσματος και προτείνει την σύσταση ευρύτερης επιτροπής με συμμετοχή εκπροσώπων Πανεπιστημιακών Τμημάτων με αντικείμενο την Πληροφορική όλων των εξειδικεύσεων καθώς και εκπροσώπων επαγγελματικών ενώσεων και ειδικών νομικών. Το αντικείμενο εργασίας αυτής της επιτροπής θα είναι να συντάξει νέο σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος για την επαγγελματική κατοχύρωση των πτυχιούχων των τμημάτων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης με αντικείμενο την Πληροφορική, συνεκτιμώντας και το σύνολο των θέσεων και παρατηρήσεων που διατυπώθηκαν με αφορμή το υπό συζήτηση Πόρισμα και, βεβαίως, τη διεθνή εμπειρία και πρακτική.

[---]

Το 2ο σχεδιο ΠΔ που ειχε προκυψει απο τους προεδρους των τμηματων πληροφορικης αποτι φαινεται εχει παγωσει, καθως το υπουργειο παιδειας εχει στειλει στις Συγκλητους μονο το πρωτο των μηχανικων ζητωντας γνωμοδοτηση.

Οι συγκλητοι του Καποδιστριακου, του Οικονομικου Παν. Αθηνας, της Κρητης το εχουν ηδη απορριψει. Ενω σημερα ανεμεναμε και την αποφαση της δικιας μας Συγκλητου, πανω στη βαση του κειμενου που γραφτηκε απο το τμημα μας. Το κειμενο το οποιο συνταχθηκε ειναι το εξης...


========================================


ΣΧΕΔΙΟ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΣΥΓΚΛΗΤΟΥ
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ


Σύμφωνα με το έγγραφο 89420/Β1/10-8-2007 του Ενιαίου Διοικητικού Τομέα Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης του ΥΠΕΠΘ, το οποίο υπογράφεται από τον Υφυπουργό κ. Σ. Ταλιαδούρο και αφορά στη διατύπωση γνώμης της Συγκλήτου για την έκδοση Προεδρικού Διατάγματος επαγγελματικής κατοχύρωσης των πτυχιούχων του Τμήματος Πληροφορικής του Πανεπιστημίου μας, η Σύγκλητος συζήτησε το θέμα και κατέληξε στα εξής: 

Η Σύγκλητος διαφωνεί κάθετα τόσο ως προς το περιεχόμενο του κειμένου που κοινοποιήθηκε σε αυτή, δηλαδή το πόρισμα της ομάδας εργασίας που συγκροτήθηκε στο ΥΠΕΠΘ (απόφαση 12695/Β1/1-2-2007), όσο και ως προς τη διαδικασία από την οποία προέκυψε το εν λόγω κείμενο για τους παρακάτω λόγους:

1.   Ως προς τη διαδικασία, το κείμενο συντάχθηκε αποκλειστικά από εκπροσώπους Τμημάτων Μηχανικών στα αντικείμενα της  Πληροφορικής και των Τηλεπικοινωνιών. Εν τούτοις, στο πόρισμα περιλαμβάνονται εδάφια σχετικά με την επαγγελματική κατοχύρωση και των Πτυχιούχων Πληροφορικής των Πανεπιστημιακών Τμημάτων τετραετούς φοίτησης, χωρίς αυτά να εκπροσωπούνται στην εν λόγω ομάδα εργασίας. Η σύγκλητος θεωρεί ότι η προαναφερθείσα ομάδα εργασίας είναι πλήρως αναρμόδια για την γνωμοδότηση πάνω σε θέματα επαγγελματικών δικαιωμάτων αποφοίτων Πανεπιστημιακών Τμημάτων Πληροφορικής τετραετούς φοίτησης.

2.   Ως προς το περιεχόμενο:
•   Tο πόρισμα της ομάδας εργασίας που συγκροτήθηκε από εκπροσώπους των Τμημάτων Μηχανικών, και ειδικότερα όσον αφορά τα προβλεπόμενα για τους πτυχιούχους των Πανεπιστημιακών Τμημάτων Πληροφορικής τετραετούς φοίτησης, η γενική και προφανής εικόνα που προκύπτει είναι η προσπάθεια δημιουργίας μιας νέας, ιδιότυπης τάξης υπομηχανικών: των πτυχιούχων των Πανεπιστημιακών Τμημάτων Πληροφορικής, οι οποίοι, σύμφωνα με το πόρισμα, μπορούν να συμμετέχουν σε έργα Πληροφορικής μόνο «υπό την ευθύνη του αρμόδιου Μηχανικού».

•   Η ατυχής αυτή προσέγγιση στηρίζεται στην (αυθαίρετη) υπόθεση ότι στα Πανεπιστημιακά Τμήματα Πληροφορικής θεραπεύεται αποκλειστικά η θεωρία, ενώ στα Τμήματα Μηχανικών η θεωρία, η τεχνολογία και οι εφαρμογές. Εκ φύσεως, στο αντικείμενο της Πληροφορικής η θεωρητική και τεχνολογική κατεύθυνση αλλά και οι εφαρμογές είναι άρρηκτα συνυφασμένες. Για το λόγο αυτό, το Τμήμα Πληροφορικής του Πανεπιστημίου μας  αναπτύσσει ισοβαρώς τη θεωρητική και την τεχνολογική κατεύθυνση, καθώς και τις εφαρμογές της Πληροφορικής. Το παραπάνω είναι εμφανές από τη διαρκή και σύμφωνη με τα διεθνή πρότυπα αναμόρφωση του οδηγού σπουδών του Τμήματος του Πανεπιστημίου μας.

•   Σε πλήρη αντίθεση με το πόρισμα, η σύγκλητος θεωρεί ότι οι απόφοιτοι Πανεπιστημιακών Τμημάτων Πληροφορικής είναι καθ’ όλα ικανοί να διδάξουν τόσο μαθήματα θεωρητικής κατεύθυνσης όσο και μαθήματα τεχνολογικής κατεύθυνσης αλλά και θέματα εφαρμογών της Πληροφορικής. Το αυτό ισχύει κατά μείζονα λόγο και για τη διεξαγωγή επιστημονικής έρευνας στις παραπάνω κατευθύνσεις.
 
Συνοψίζοντας, θεωρούμε το συγκεκριμένο πόρισμα απαράδεκτο, πρώτον γιατί συντάχθηκε από αναρμόδια επιτροπή και δεύτερον γιατί το περιεχόμενό του δημιουργεί στρεβλή αντίληψη περί του παρεχόμενου εκπαιδευτικού έργου από τα Πανεπιστημιακά Τμήματα Πληροφορικής στην Ελλάδα. Ως εκ τούτου, η Σύγκλητος εισηγείται την άμεση απόσυρση του Σχεδίου ΠΔ που εισηγείται το πόρισμα και τη σύσταση εκ νέου μιας επιτροπής για τη δημιουργία καινούργιου Σχεδίου ΠΔ, στην οποία θα εκπροσωπούνται όλα τα Πανεπιστημιακά και τα Πολυτεχνικά Τμήματα που θεραπεύουν το αντικείμενο της Πληροφορικής στην Ελλάδα.

[hide_and_seek]

πληροφορίες εξ αθηνων:

το υπουργειο πηρε πισω το ΠΔ και συστηνει επιτροπη με συμμετοχη καθηγητων απο τα τμηματα πληροφορικης για συσταση νεου πδ.

- οι αποφοιτοι θα εκπροσωπηθουν?
- με τα τει τι θα γινει?

δυο ερωτησεις που μου ρθαν γρηγορα στο μυαλο

[---]

Οταν λεμε πηρε πισω το ΠΔ ποιο απο τα 2 ενοουμε? Μονο αυτο που αφορα τους πληροφορικους (δηλαδη τη προταση Σφηκοπουλου) ή αυτο των Μηχανικων?


Νομιζω πως αυτο των Μηχανικων συμπεριλαμβανε και τα ΤΕΙ.

[hide_and_seek]

αυτο που επαιζε ηταν των μηχανικων. του σφηκοπουλου δεν ξερω τι ακριβως ηταν ισως μια προταση απλα.

"Νομιζω πως αυτο των Μηχανικων συμπεριλαμβανε και τα ΤΕΙ." αυτο δεν αποτελει απαντηση στο τι θα γινει με τα τει... νεο ΠΔ τωρα αρα νεα προταση. τι λεμε εμεις να γινει ρωταω.

[TooL667]

αυτό που πρέπει να γίνει είναι η σύσταση ενός επιμελητηρίου πληροφορικής το οποίο θα μπορεί να χαρτογραφήσει τα επαγγελματικά δικαιώματα με βάση ακαδημαϊκά κριτήρια. αυτό βέβαια δεν πρόκειται να γίνει γιατί πολύ απλά το ΤΕΕ δεν θα το αφήσει. τώρα μία επιτροπή δεν ξέρω πως μπορεί να το κάνει. Πιό πιθανόν είναι να γίνει ένα μπραντεφέρ μεταξύ των εκπροσώπων ΤΕΕ και ΑΕΙ...

Υ.Γ.:αν ήταν στο πάμε στοίχημα θα έδινε κάτω από 1.2 :-P

[---]

Αφου λοιπον απο 'τι φαινεται ξεκιναει η ολη διαδικασια απο την αρχη καλο ειναι να διαμορφωσουμε μια αποψη για το πως θα πρεπει να γινει.

Σκοπος της επιτροπης θα ειναι να ορισει τα επαγγελματικα δικαιωματα στον χωρο της πληροφορικης για ολους τους αποφοιτους αυτου του τομεα, δηλαδη Μηχανικοι, Πανεπιστημιακοι και αποφοιτοι ΤΕΙ. Oλοι αυτοι οι χωροι θα πρεπει να εκπροσωπουνται στην επιτροπη με τον ιδιο αριθμο μελών. Θεωρω ισως χρησιμο να παρευρισκονται στην επιτροπη μελη απο την ΕΠΕ ή και αλλα σωματεια που ασχολουνται με το αντικειμενο της Πληροφορικης.


Πρωταρχικη δουλεια αυτης της επιτροπης θα ειναι να ορισει τον ορο Πληροφορικη. Αυτο ειναι και το ουσιαστικοτερο κομματι του ολου ζητηματος κατα την αποψη μου. Διαφορετικα το ολο ζητημα θα αναχθει σε συντεχνιακα συμφεροντα και το ποιος θα παρει το μεγαλυτερο μεριδιο της πιτας. Χωρις ενα σαφη ορισμο της ενοιας πληροφορικη δεν μπορει να γινει παραπανω κουβεντα και δεν μπορει να προκυψει καμια ουσιαστικη λυση που να παει τον κλαδο μας ενα βημα μπροστα.

Θεωρω την διακριση των κατευθυνσεων που εγινε στο αρχικο ΠΔ ως ακυρη. Η θεωρια, με την τεχνολογια και τις εφαρμογες στον δικο μας κλαδο ειναι αμεσα συνδεδεμενα και δεν μπορει να γινει τετοιου ειδους διακριση.

Αρα ειναι ακυρος και ο διαχωρισμος που γινεται ειτε στο ερευνητικο τομεα ειτε στη διδασκαλια.

Αν θα πρεπει να γινει καποιος διαχωρισμος τοτε αυτος θα πρεπει να αφορα την διακριση Υλικου και Λογισμικου. Ναι ενδεχομενως καμια πολυτεχνικα τμηματα να κανουν παραπανω μαθηματα υλικου, ομως το Υλικο ειναι κομματι της πληροφορικης?

Αν δεν ειναι τοτε πολυ απλα ας αποκτησουν αλλου ειδους δικαιωματα χωρις καποια σχεση με εμας. Ας αφοσιωθουν στο υλικο.
Αν ειναι τοτε ειναι ενα μονο κομματι της ενοιας Πληροφορικης. Γιατι στα υπολοιπα αποτι φαινεται οι οδηγοι σπουδων ειναι ιδιοι για να μην πω καλυτεροι αυτοι των Πανεπιστημιακων τμηματων.

Αρα η υπογραφη εργου που εκει ειναι και ολο το ζουμι, μπορει να γινεται απο ολους αναλογα με τον τομεα.

Τελος μπορει να μου πει καποιος ποια ειναι η σκοπιμοτητα διακρισης των τμηματων σε 5ετη ή 4ετη και οχι ενιαια?

Κλεινοντας, θεωρω οτι το ζητημα ειναι πολυ δυσκολο και λεπτο οχι τοσο γιατι δεν γνωριζουμε την ενοια πληροφορικη, αλλα κυριως γιατι καποιοι εχουν συμφεροντα απο αυτην την προβληματικη κατασταση και αποσκοπουν σε οφελη. Ειναι ομως ισως ευκαιρια να μπει καποια ταξη σε αυτον τον κλαδο που γεννηθηκε και αναπτυχθηκε μεσα σε ενα ασαφες πλαισιο ολα αυτα τα χρονια δημιουργωντας πολλαπλα προβληματα: σχολες (αρα και αποφοιτους) διαφορετικων ταχυτητων, πληθωρα τμηματων δημιουργωντας ενα πολυ υψηλο αριθμο αποφοιτων που δεν μπορει να απορροφηθει, πληθωρα διαφορετικων τιτλων τμηματων.


==========================


EDIT:
Προς ολους εμας που με τον εναν ή τον αλλον τροπο θα ασχοληθουμε με το ζητημα πρεπει να απαντηθει το ερωτημα: θελουμε να μπει μια ταξη, να οργανωθει σωστα ο κλαδος μας και να υπαρξει ουσιαστικη βελτιωση τοσο της παιδειας οσο και των γνωσεων που παρεχονται ή σε αυτο που εχει ξεκινησει συμμετεχουμε απλα για να αρπαξουμε κι εμεις οτι μπορουμε απο αυτη την πιτα.
Αν τασσομαστε υπερ της πρωτης προσεγγισης (κι εγω μεσα σε αυτους) θα πρεπει να ασχοληθουμε με αυτο το θεμα κανοντας προτασεις σε αυτη την κατευθυνση μεχρι οσο μπορεσουμε. Δεν θελω να ειμαι απαισιοδοξος, ομως ας εχουμε στο πισω μερος του μυαλου μας ποια θα πρεπει να ειναι η προσεγγιση μας απο κει και περα, οταν και αν καταληξει το θεμα σε συντεχνιες (τι να καταληξει βεβαια αφου ετσι ξεκινησε). Αποχωρουμε απο τον οποιοδηποτε διαλογο ή μπαινουμε κι εμεις κι οτι παρουμε?
Τρεις ειναι οι διαφορετικες περιπτωσεις:
1) Οριζεται ο κλαδος της πληροφορικης ενιαιος με ενδεχομενους εσωτερικους τομεις. (Αυτη τη στιγμη μου φαινεται το πλεον σωστο. Ομως τα ΤΕΙ δεν εχουν λογο υπαρξης και θεωρητικα θα επρεπε να κλεισουν. Αρα δεν προκειται να γινει κατι τετοιο. Επισης στο συστημα που ανηκει και η παιδεια μας σε καμια περιπτωση δεν θα επιτραπει κατι τετοιο, αρα ειναι ουτοπικο).
2) 2 επιπεδα πληροφορικων.
Πρωτη περιπτωση, χαμηλο επιπεδο-υψυλο: χαμηλο επιπεδο-> ΤΕΙ, υψηλο-> Πανεπιστημιακα τμηματα-Πολυτεχνικες Σχολες. (Την θεωρω λαθος, ειναι η πιο ρεαλιστικη ετσι οπως εχουν τα πραγματα στην παρεχομενη γνωση)
Δευτερη περιπτωση (διαφορετικοι ρολοι): Διαμορφωνεται ο ρολος των ΤΕΙ συμφωνα με το ποια θα πρεπει να ειναι η ακαδημαικη τους προσεγγιση και αναλαμβανουν ενα συγκεκριμενο ρολο σε σχεση με την πληροφορικη. Συνεπαγεται αναβαθμιση αυτων των ιδρυματων. Πανεπιστημιακα τμηματα και Πολυτεχνεια γινονται ενιαια. Αυτο ειναι υπο συζητηση.
3) 3 επιπεδα πληροφορικων, οπως διαφανηκε και απο τη διαθεση του πρωτου ΠΔ. Το πλεον λαθος, ομως εχει σοβαρες πιθανοτητες να εφαρμοστει κατι τετοιο ή κατι που να βρισκεται σε αυτη τη λογικη.


Και θα ρωτησω με την σειρα μου οχι για τα ΤΕΙ... αλλα με τα ΙΕΚ τι γινεται?
ρητορικη η ερωτηση...

[hide_and_seek]

λοιποοοον
η γνωμη μου ειναι πως μεσα σαυτο το πανηγυρι που λεγεται πληροφορικη μπλεκονται τρεις νοματαιοι.
ο ΤΕΙτζης, ο ΑΕΙτζης και ο ΠΟΛΥΤΕΧΝιτης. το πως θα συμβιβαστουν αυτοι οι τρεις οχι μονο δεν το ξερω αλλα και πιστευω πως ειναι αδυνατον να γινει στη σημερινη ελλαδα με τη σημερινη παιδεια της (και κοινωνικη και κανονικη).

το πιο δικαιο με μια πρωτη σκεψη και χωρις να ειμαι σιγουρος η απολυτος είναι οτι τα πληροφορικα επαγγελματικα δικαιωματα (software) τα παιρνουν τα ΑΕΙ και τα πολυτεχνεια που εχουν τετοια κατευθυνση και τα ΤΕΙ να εχουν ενα μερος των δικαιωματων αυτων.
να σημειωσω πως
1) μιλαω για επαγγελματικα και οχι για εργασιακα δικαιωματα. αυτα πιστευω πως πρεπει να ειναι ιδια και να εξισωθουν με του ΤΕΕ τουλαχιστον.
και
2) το παραπανω δεν το λεω με καμια διαθεση συντεχνιακης κοντρας. ειμαι εναντιον αυτου.
το λεω μονο με μια λογικη συνεπαγωγη που δεν αφηνει περιθωρια και ειναι: αν τα ΤΕΙ εχουν τα ιδια επαγγελματικα δικαιωματα με τα ΑΕΙ δεν μπορουν να συνεχισουν να ειναι ΤΕΙ η ΑΤΕΙ η οτιδηποτε αλλο εκτος απο ΑΕΙ. πρεπει να εξισωθουν επισημα με τα ΑΕΙ. αν αυτο μπορει να γινει τοτε καλως τα παιρνουμε ολοι τα δικαιωματα. αλλα γνωμη μου ειναι πως αυτο ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ να γινει. και δε μιλαω για πολιτικαντικα η συντεχνιακα προβληματα που θα τεθουν αλλα γιατι απλα υπαρχει διαφορα. κακως, αλλα υπαρχει. οποτε δεν ειναι λογικο να εχουμε δυο διαφορετικα ποιοτικως ιδρυματα τα οποια βγαζουν αποφοιτους με τα ιδια επαγγελματικα δικαιωματα.

και λεω ποιοτικως γιατι η ποσοτικη διαφορα που εχουν τα ΑΕΙ με τα πολυτεχνεια δεν αποτελει διαφορα διαχωρισμου επαγγελματικων δικαιωματων αλλα ισως διαφορα μισθου. δεν ειναι ποιοτικη διαφορα.

τελος να σημειωσω πως σαυτη την κουβεντα πρεπει να γινει προσπαθεια να συμμετασχουν και οι φοιτητες αλλα και οι αποφοιτοι. δεν νοοειται να καθοριστουν τα επαγγελματικα δικαιωματα απο τους "σοφους" καθηγητες και την "πεφωτισμενη" κυβερνηση. το οτι ο στοχος το αποτελεσμα που θα προκυψει να μην ειναι στρεβλο ειναι δυσκολος ειναι κατι παραπανω απο κατανοητο. πρεπει ομως να πιεσουμε και να ειμαστε εκει οσο μπορουμε.

ΚΑΙ ΠΡΟΠΑΝΤΩΣ ΜΗΝ ΠΕΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΑΓΙΔΑ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΗΣ ΚΟΝΤΡΑΣ .-

[Ark]

Νέο Π.Δ του 2009:

http://www.fak-uoi.gr/forum/index.php/topic,482.0.html

http://stigalaria.wordpress.com/2009/04/27/%cf%84%ce%bf-%ce%bd%ce%ad%ce%bf-%cf%80%ce%b4-27409-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%bf%cf%87%cf%8d%cf%81%cf%89%cf%83%ce%b7-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b1%ce%b3/