Φοιτητική Ανεξάρτητη Κίνηση - Πληροφορική Ιωαννίνων
06 Φεβρουάριος, 2012, 18:36:56 *
Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Νέα: Ύστερα από τεχνικά προβλήματα που αντιμετωπίσαμε είμαστε και πάλι online. Για τυχόν προβλήματα στείλτε ένα mail στο contact [at] fak-uoi.gr
 
   Αρχική   Βοήθεια Αναζήτηση Σύνδεση Εγγραφή  
Σελίδες: [1] 2 3   Κάτω
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: [Εκτακτο] Επαγγελματικα δικαιωματα Πληροφορικης  (Αναγνώστηκε 6540 φορές)
0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
---
Επισκέπτης
« στις: 13 Ιούλιος, 2007, 16:54:47 »

Ενημερωση
Τις τελευταιες ημερες υπηρξε ενημερωση για ενα προεδρικο διαταγμα (ΠΔ) το οποιο θα καθοριζε τα επαγγελματικα δικαιωματα στον χωρο της πληροφορικης και των μηχανικων Η/Υ. Πληροφοριες μπορειτε να βρειτε και στο ποστ που εκανε ο parsifal (http://www.fak-uoi.gr/forum/index.php?topic=40.msg698#msg698), το οποιο παραπεμπει στο φορουμ του τμηματος Πληροφορικης και Τηλεπικοινωνιων του Καποδιστριακου Πανεπιστημιου.

Το πρωτο ΠΔ (αρχειο: sxedio-pd-mhxanikoi.pdf) συνταχθηκε απο επιτροπη του ΥΜΕ (Υπουργειο Μεταφορων) που αποτελειτο τοσο απο Μηχανικους, οσο και απο εκπροσωπους των ΤΕΙ και του ΤΕΕ και αναφερεται στα επαγγελματικα δικαιωματα στην Ηλεκτρονικη, Πληροφορικη, Τηλεπικοινωνιες κλπ. για ολα τα επιπεδα εκπαιδευσης. Το κειμενο αυτο εφτασε στα χερια του κ. Σφηκοπουλου (προεδρο του τμηματος πληροφορικης και τηλεπικοινωνιων του καποδιστριακου), ο οποιος καλεστηκε να παρευρεθει και στην επομενη συναντηση της επιτροπης. Περισσοτερα μπορειτε να βρειτε στο κειμενο της επιστολης του κ. Σφηκοπουλου. (αρχειο: epistoli-sfikopoulos.pdf)

Στη συνεχεια υπηρξε μια προταση απο τον κ. Σφηκοπουλο (αρχειο: sxedioPD_YPEPTH_veltiomeno.doc) για τα επαγγελματικα δικαιωματα η οποια ηταν αρκετα βελτιωμενη, παρολα αυτα δεν εγινε δεκτη με την αιτιολογια οτι αν και οι διαφορες δεν ειναι αγεφυρωτες υπαρχει πιεση χρονου για να κατατεθει το συγκεκριμενο ΠΔ. Ετσι οπως εξελισσεται τωρα η κατασταση το πιθανοτερο ειναι να βγει ενα ΠΔ το οποιο θα καθοριζει τα επαγγελματικα δικαιωματα αυτονομα για τους Μηχανικους, χωρις να αναφερει κατι για τους υπολοιπους, και στη συνεχεια ενα ξεχωριστο για τους Πληροφορικους.

Γινεται προσπαθεια ομως να ετοιμαστει εγκαιρως ενα ΠΔ (αρχειο: protasi-sfikopoulos.pdf) και για εμας ετσι ωστε να ανακοινωθει ταυτοχρονα με αυτο των Μηχανικων.
Επισυναπτω στο τελος ολα τα κειμενα για περισσοτερες πληροφοριες.


Σχολιασμος
Το πρωτο κειμενο δεν αναφερει τιποτα για τους Πληροφορικους δινει επαγγελματικα δικαιωματα στους Μηχανικους, ενω ταυτοχρονα κανει διακριση θεωρωντας εμας ως ειδικους σε θεωρητικους τομεις μονο, ενω τους Μηχανικους σε θεωρητικους, τεχνολογικους και εφαρμοσμενους τομεις.

Υπευθυνοι εργου μπορουν να ειναι μονο οι Μηχανικοι και ολοι οι υπολοιποι πρεπει να βρισκονται υπο την επιβλεψη καποιου μηχανικου για να μπορουν να παραδωσουν ενα εργο.
Στη μεση εκπαιδευση μπορουν να διδαξουν σε ολους τους τομεις ενω οι υπολοιποι μονο σε θεωρητικο επιπεδο (δηλ. κανενα ετσι οπως εχουν τα πραγματα στην εκπαιδευση σημερα).


Το 2ο κειμενο αποτελει βελτιωση, δινει παραπανω δικαιωματα στους υπολοιπους, θεωρει ολους ειδικους σε θεωρητικους, τεχνολογικους και εφαρμοσμενους τομεις, αφαιρει οπου υπαρχει τη φραση "υπο την επιβλεψη μηχανικου" και κανει προβλεψη για αναληψη εργου, αλλα μονο στη περιπτωση που εισαι κατοχος μεταπτυχιακου διπλωματος.


Το 3ο κειμενο ειναι το μοναδικο στο οποιο υπαρχει αναφορα και σε εμας με αντικειμενο "πληροφορικη". Δεν κανει διακριση στους τομεις οπως και το 2ο κειμενο, παρολα αυτα παραμενει το αρθρο το οποιο μιλαει για αναληψη εργου μονο σε περιπτωση που εισαι κατοχος μεταπτυχιακου διπλωματος.


Τελος υπαρχει μια προταση και απο το τμημα Πληροφορικης της ΑΣΟΕΕ, το οποιο αποτι γνωριζω αφαιρει το αρθρο που μιλαει για αναληψη εργου μονο εφοσον εισαι κατοχος μεταπτυχιακου. Δυστυχως δεν το εχω στα χερια μου ακομα.


Οπως καταλαβαινετε το ζητημα ειναι πολυ σοβαρο. Το πρωτο που θα πρεπει να γινει ειναι να υπαρξη ενημερωση και να δουμε περεταιρω αν μπορει να γινει κατι.




Για τα παραπανω επιφυλασσομαι ακομα, για την πληρη ακριβεια των γεγονοτων καθως δεν υπαρχει απο καπου επισημη ενημερωση και ειναι οτι μπορεσα να συγκεντρωσω και να καταλαβω απο σχολια σε φορουμ, καποια τηλεφωνα καθως και απο τα ΠΔ και τα κειμενα (τα οποια ειναι επισημα) του κ. Σφηκόπουλου.

* sxedio-pd-mhxanikoi.pdf (80.5 KB - έγινε λήψη 320 φορές.)
* epistoli-sfikopoulos.pdf (139.53 KB - έγινε λήψη 239 φορές.)
* sxedioPD_YPEPTH_veltiomeno.doc (74 KB - έγινε λήψη 243 φορές.)
* protasi-sfikopoulos.pdf (68.32 KB - έγινε λήψη 241 φορές.)
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Ιούλιος, 2007, 17:12:08 από --- » Καταγράφηκε
hide_and_seek
Μέλος
*
Μηνύματα: 187



Προφίλ WWW
« Απάντηση #1 στις: 17 Ιούλιος, 2007, 11:37:40 »

Λοιπον, δεν ξερω ποσο καταλαβε ο καθενας τη σοβαροτητα του ζητηματος, εγω νομιζω πως ειναι αρκετα σοβαρο. Ισως οτι σοβαροτερο εχουμε συναντησει τα τελευταια χρονια στον κλαδο μας.
Τα τελευταια νεα απο ΑΣΟΕΕ ειναι ενα ψηφισμα-καταγγελια του μορφωματος της επιτροπης που συνεταξε τα προεδρικα διαταγματα. Το ψηφισμα επισυναπτεται και ειναι το παρακατω:

Παράθεση
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ
ΤΜΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ


Αθήνα 11.7.07

ΨΗΦΙΣΜΑ


Η Γενική Συνέλευση του  Τμήματος Πληροφορικής του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών απορρίπτει τα σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων των ΥΠΕΠΘ και ΥΜΕ σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των τμημάτων πληροφορικής που είδαν το φως της δημοσιότητας και με τα οποία εισάγονται αδικαιολόγητες και αντιεπιστημονικές (επιστρατεύοντας ακόμη και ατυχείς "ορισμούς" των συστημάτων πληροφορικής!) διακρίσεις υπέρ των αποφοίτων των αποκαλουμένων πολυτεχνικών τμημάτων πληροφορικής. Τέτοιες ενέργειες δεν προάγουν την πρόοδο της ανώτατης παιδείας στο πεδίο της πληροφορικής και δεν βοηθούν την ανάπτυξη στη χώρα του σημαντικότατου αναπτυξιακού αυτού κλάδου.

Θεωρούμε ότι η πολιτεία οφείλει να θεσπίσει ενιαίο πλαίσιο επαγγελματικών δικαιωμάτων για το σύνολο των αποφοίτων των πανεπιστημιακών τμημάτων πληροφορικής, χωρίς επιμέρους και αποσπασματικές διατάξεις.  Το πλαίσιο αυτό οφείλει να εξασφαλίζει αξιοκρατία και να μην δημιουργεί νομικούς αποκλεισμούς εις βάρος των αποφοίτων των πανεπιστημιακών τμημάτων πληροφορικής. Για το σκοπό αυτό προτείνουμε να σταματήσει άμεσα η διαδικασία για την έκδοση των ΠΔ τα οποία υποβαθμίζουν τα πτυχία των πτυχιούχων μας και να δημιουργηθεί ενιαία επιτροπή με την συμμετοχή εκπροσώπων όλων των τμημάτων πληροφορικής της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Είναι αναγκαίο, η πολιτεία, τα όποια σχέδια της επί του θέματος να τα διαβουλευτεί σε δημόσιο διάλογο με όλους τους ενδιαφερομένους. Σε κάθε άλλη περίπτωση κινδυνεύει να πυροδοτήσει αντιδράσεις που θα ταλαιπωρήσουν τον κλάδο στη χώρα μας.

Απο οτι εχω καταλαβει θα "παιξουν" δυο προεδρικα διαταγματα ενα για μας και ενα για μηχανικους. Αυτο για μας θα μιλαει για αναληψη εργου εφοσον εχουμε μεταπτυχιακο, πραγμα απαραδεκτο, αν βεβαια περασει ακομα και αυτο και δε μεινει το αλλο των μηχανικων ως εχει.

Επίσης, γινονται προσπαθειες απο 3 τμηματα να αλλαξουν τον τιτλο σπουδων τους ωστε σε ενδεχομενη περιπτωση αποδοχης του διαταγματος των μηχανικων να ειναι καλυμμενοι:
Πληροφορικης και Τηλεπικοινωνιων(ΕΚΠΑ) -> Μηχανικοι Πληροφορικης και Τηλ/νιων
Ηλεκτρονικοι και Μηχ. Η/Υ(Κρητη) -> Ηλεκτρολογοι και Μηχ. Η/Υ
Τηλεπικοινωνιων και Δικτυων(Βολος) -> Μηχανικοι Τηλεπικοινωνιων και Δικτυων
Η αλλαγη του ονοματος δεν εχει κανενα νοημα. Δεν γινεται σε μια νυχτα να αλλαξει η σχολη επειδη το ΤΕΕ αποφασισε να παρει ολα τα επαγγελματικα δικαιωματα για παρτη του να σερνομαστε πισω απο αυτους. Οι αποφοιτοι τι θα κανουν? Χαος το οποιο πρεπει να βαλουμε σε σειρα οσο το δυνατον πιο γρηγορα.

Οι δικοι μας οι καθηγητες τι κανουν? Εχουν ενημερωθει? Απο οσο ξερω εχει σταλει απο τον Ιουνιο mail ενημερωτικο σε ολους τους προεδρους τμηματων. Γιατι δεν αναφερθηκε τιποτα?
Απο την πλευρα των φοιτητων υπαρχει καποια σκεψη?
Η ΕΠΕ ζει?
Αν μας κοψουν τα επαγγελματικα δικαιωματα εν μεσω μιας νυχτας καλοκαιρινης και προεκλογικης ειναι σα να μας κλεινουν τη σχολη και να μας στελνουν στην ανεργια με τυπικες διαδικασιες.

* Psifisma_GS-ASOEE.doc (8.29 KB - έγινε λήψη 156 φορές.)
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Ιούλιος, 2007, 12:23:04 από hide_and_seek » Καταγράφηκε
Obelix
Μέλος
*
Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 83



Προφίλ
« Απάντηση #2 στις: 21 Ιούλιος, 2007, 11:30:50 »

Η άποψη της ΕΠΕ: http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=299

Το παρακάτω τμήμα του άρθρου συνοψίζει αρκετά κατατοπιστικά την κατάσταση:

Υπό το γενικότερο αυτό πλαίσιο, το περιεχόμενο των υπό συζήτηση Προεδρικών Διαταγμάτων, ενώ δεν έχει κάποιο άμεσο πρακτικό αντίκρισμα στην αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων των Πληροφορικών, ενδέχεται να δημιουργήσει σοβαρές στρεβλώσεις και προβλήματα σε μελλοντικές ρυθμίσεις από τους αρμόδιους φορείς, καθώς:

   1. Εξομοιώνονται ως προς τα επαγγελματικά τους δικαιώματα οι Πληροφορικοί με απόφοιτους από μη αμιγή τμήματα Πληροφορικής και Επικοινωνιών. Τέτοια μη αμιγή τμήματα Πληροφορικής και Επικοινωνιών είναι για παράδειγμα τα τμήματα Hλεκτρολόγων Mηχανικών, (που περιέχουν και την Ενεργειακή κατεύθυνση, η οποία δεν εντάσσεται στο χώρο της Πληροφορικής).
   2. Προδιαγράφονται ελλιπώς τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πληροφορικών ή μερίδας αυτών. Αυτό ισχύει κυρίως για την περίπτωση των πτυχιούχων Πληροφορικής ΑΕΙ (μη πολυτεχνικών σχολών).


Παραθέτω επίσης το mail που στάλθηκε στο students, για όσους δεν έτυχε να το δουν.

----------------------------------------------------------------------------
To parakatw afora ta epaggelmatika mas dikaiwmata.
Ginetai prospatheia apo mia MIKRH OMADA hlektrologwn mhxanikwn, na mas
katasthsoun ypodeesterous kai anikanous na ypografoume kai na dienergoume
meletes pou aforoun to antikeimeno mas, xwris thn epiblepsi mhxanikou!!!.
Akomh, gia na exoume thn euthinh kapoiou ergou tha prepei na exoume
metaptyxiako!!!! (xwris na eksetazete an h gnwsh pou prosferei parapanw to
metaptyxiako exei kamia sxesh me thn eythini enos ergou. H syndesh einai
aparadekth kai prospathei na syndesei metaptyxiakes spoudes me asyndeta
epaggelmatika prosonta)

Enhmerwtheite sto site thn Enwshs Plhroforikwn:
www.epe.org.gr
sxetika keimena, sxediazomeno Proedriaka Diatagmata, kai apanthseis sto
link.
Παρέμβαση σε Σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων που αφορούν τα Δικαιώματα των
Πληροφορικών

Pisteuw oti o syllogos twn foithtwn prepei na parei kai autos thesh
apenanti se
zhthmata pou ton aforoun amesa.

Filikous Xairetismous,
Dina Baga
Plhroforikos
----------------------------------------------------------------------------
Καταγράφηκε

"Όπου υπάρχουν πολλοί αστυνομικοί, δεν υπάρχει ελευθερία. Όπου υπάρχουν πολλοί στρατιώτες, δεν υπάρχει ειρήνη.Όπου υπάρχουν πολλοί δικηγόροι, δεν υπάρχει δικαιοσύνη".
---
Επισκέπτης
« Απάντηση #3 στις: 21 Ιούλιος, 2007, 18:30:02 »

Επειτα απο επικοινωνια που ειχα με τον κ. Σφηκοπουλο μου επιβεβαιωσε τα γραφομενα του πρωτου post. Επισης με ενημερωσε για τις τελευταιες εξελιξεις.

Τα νεοτερα ειναι οτι το ΠΔ για τους μηχανικους και τους αποφοιτους ΤΕΙ εχει περασει απο το ΣΑΠΕ (Συμβουλιο Ανωτατης Πανεπιστημιακης Εκπαιδευσης) και οτι γινεται προσπαθεια να ετοιμαστει γρηγορα ενα νεο ΠΔ για τα δικα μας επαγγελματικα δικαιωματα.

Επισης ο προεδρος του τμηματος μας υπεγραψε την προταση του κ. Σφηκοπουλου, την οποια μπορειτε να βρειτε στα αρχεια που εχω επισυναψει παραπανω.
Καταγράφηκε
hide_and_seek
Μέλος
*
Μηνύματα: 187



Προφίλ WWW
« Απάντηση #4 στις: 22 Ιούλιος, 2007, 13:18:27 »

Παράθεση
Υπό το γενικότερο αυτό πλαίσιο, το περιεχόμενο των υπό συζήτηση Προεδρικών Διαταγμάτων, ενώ δεν έχει κάποιο άμεσο πρακτικό αντίκρισμα στην αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων των Πληροφορικών,

Το παραπάνω είναι μια γενικολογη υποθεση η οποια δεν επιτρεπεται να λεγεται δημοσια απο μια σοβαρη συνδικαλιστικη(;) ενωση. Πως και γιατι δεν εχει πρακτικο αντικρυσμα? Το προεδρικο διαταγμα ειναι ισαξιο νομου. Προβλημα θα εχουμε αν περασει και τεραστιο μαλιστα.

Παράθεση
Επισης ο προεδρος του τμηματος μας υπεγραψε την προταση του κ. Σφηκοπουλου, την οποια μπορειτε να βρειτε στα αρχεια που εχω επισυναψει παραπανω.

Με ποια δικαιοδοσια, εν ονοματι ποιανου και ποιον ρωτησε ο προεδρος και υπεγραψε την προταση σφηκοπουλου; σε συνδυασμο με το νομοσχεδιο που αφορα τα μεταπτυχιακα το ΠΔ του σφηκοπουλου ειναι προφανης κατευθυνομενη κινηση στο να υποχρεωνομαστε να κανουμε ολοι μεταπτυχιακο.

Μου φαινεται πως το ζητημα δεν του εχουμε δωσει την πρεπουσα σημασια. Βγαινει η ΕΠΕ και καλως προβαλλει το επιμελητηριο ως λυση αλλα δε λεει τιποτα για το τι θα γινει με τα επαγγελματικα μας δικαιωματα μεχρι να γινει το επιμελητηριο. αν δηλαδη αυριο περασει το ΠΔ θα μπορουμε να αναλαβουμε δουλειες πληροφορικης? η θα λεμε αντε να γινει το επιμελητηριο μπας και παρουμε καμια δουλεια.

αποψη μου ειναι πως θελουν απο τη μια να ικανοποιησουν το ΤΕΕ που τοσο το εχουν αναγκη ( με το ΠΔ για τους μηχανικους που τους δινει ΟΛΑ τα επαγγελματικα δικαιωματα ) και απο την αλλη να σπρωξουν τον κοσμο να κανει μεταπτυχιακα που σε λιγο θα ειναι ΟΛΑ επι πληρωμη.
ας το δουμε λιγο σοβαροτερα και με περισσοτερη θερμη το ζητημα.
Καταγράφηκε
Obelix
Μέλος
*
Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 83



Προφίλ
« Απάντηση #5 στις: 22 Ιούλιος, 2007, 13:50:33 »

Παράθεση
ο παραπάνω είναι μια γενικολογη υποθεση η οποια δεν επιτρεπεται να λεγεται δημοσια απο μια σοβαρη συνδικαλιστικη(;) ενωση. Πως και γιατι δεν εχει πρακτικο αντικρυσμα? Το προεδρικο διαταγμα ειναι ισαξιο νομου. Προβλημα θα εχουμε αν περασει και τεραστιο μαλιστα.

Είναι ισάξιο νόμου όντως? Εγώ πάντως δεν γνωρίζω ακριβώς τι παίζει με τα νομικά, αν ξέρει κάποιος τα σχετικά ας μας διαφωτίσει...

Παράθεση
Με ποια δικαιοδοσια, εν ονοματι ποιανου και ποιον ρωτησε ο προεδρος και υπεγραψε την προταση σφηκοπουλου; σε συνδυασμο με το νομοσχεδιο που αφορα τα μεταπτυχιακα το ΠΔ του σφηκοπουλου ειναι προφανης κατευθυνομενη κινηση στο να υποχρεωνομαστε να κανουμε ολοι μεταπτυχιακο.

Τυπικά η δικαιοδοσία υπήρχε, αφού η πρόταση απευθυνόταν σε αυτόν. Δε λέω ότι καλώς έπραξε, αλλά δε χρειάζεται πανικός.
Καταγράφηκε

"Όπου υπάρχουν πολλοί αστυνομικοί, δεν υπάρχει ελευθερία. Όπου υπάρχουν πολλοί στρατιώτες, δεν υπάρχει ειρήνη.Όπου υπάρχουν πολλοί δικηγόροι, δεν υπάρχει δικαιοσύνη".
hide_and_seek
Μέλος
*
Μηνύματα: 187



Προφίλ WWW
« Απάντηση #6 στις: 30 Ιούλιος, 2007, 12:24:57 »

Παράθεση
Μίλησα με τον κ. Σφηκόπουλο σήμερα και μου είπε τα εξής:

Όλα τα τμήματα πληροφορικής εκτός από της Λαμίας, συνυπέγραψαν το κείμενο, το οποίο εστάλη συστημένο στο υπουργείο παιδείας (η ΑΣΟΕΕ έκανε νέα γσ τμήματος που ενσωμάτωσε αυτό με το μεταπτυχιακό για την ευθύνη του έργου).

Το ΠΔ των μηχανικών εγκρίθηκε από τον πρόεδρο του ΣΑΠΕ ο οποίος είναι ταυτόχρονα μέλος του Δ.Σ. του ΤΕΕ οπότε αναμένει τη τζίφρα του Ταλιαδούρου ο οποίος έχει πάρει κάτα πάσα πιθανότητα εξουσιοδότηση από τη Μαριέττα γι' αυτά τα ζητήματα.

Οπότε τώρα πρέπει να κυνηγήσουμε και σα σύλλογος φοιτητών το δικό μας ΠΔ. Αυτά....

Απο forum του καποδιστριακου.

Και πλεον ειναι σιγουρο πως δε χρειαζεται πανικος. ολα εχουν παρει το δρομο τους.

EDIT: Το Π.Δ. ειναι ισαξιο νομου και ΔΕΝ ψηφιζεται απο τη Βουλη. Απλα το προτεινει ο υπουργος και το υπογραφει ο προεδρος της δημοκρατιας.
Τα παραπανω μετα απο συζητηση με δικηγορο.
« Τελευταία τροποποίηση: 02 Αύγουστος, 2007, 08:08:20 από hide_and_seek » Καταγράφηκε
gmargari
Μέλος
*
Μηνύματα: 88



Προφίλ WWW E-mail
« Απάντηση #7 στις: 18 Οκτώβριος, 2007, 07:18:10 »

Παρέμβαση σε Σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων που αφορούν τα Επαγγελματικά Δικαιώματα των Πληροφορικών

Προς:

    κα. Μ. Γιαννάκου, Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων
    κ. Μ. Λιάπη, Υπουργό Μεταφορών και Επικοινωνιών
    κ. Γ. Καλό, Υφυπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων
    κ. Σ. Ταλιαδούρο, Υφυπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων
    Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Έρευνας και Τεχνολογίας, Βουλή των Ελλήνων
    κ.κ. Βουλευτές Ελληνικού Κοινοβουλίου
    κ. Ανδρέα Καραμάνο, Γενικό Γραμματέα Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων
    κ. Χ. Μασσαλά, Πρόεδρο Συμβουλίου Ανώτατης Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης
    κ.κ. Προέδρους Τμημάτων ΑΕΙ Πληροφορικής και Επικοινωνιών

Η Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (ΕΠΕ, http://www.epe.org.gr/) είναι πρωτοβάθμια επαγγελματική οργάνωση του νόμου 1712/1987 και εκπροσωπεί τους πτυχιούχους και διπλωματούχους όλων ανεξαιρέτως των τμημάτων Πληροφορικής Ελληνικών Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Α.Ε.Ι.) ή ισότιμων τμημάτων του εξωτερικού. Σκοπός της ΕΠΕ είναι η διαφύλαξη, η μελέτη και η προαγωγή των κοινών οικονομικών, κοινωνικών και επαγγελματικών συμφερόντων των Ελλήνων Πληροφορικών, στα πλαίσια της εξυπηρέτησης του κοινωνικού συνόλου. Στα πλαίσια αυτά, δραστηριοποιείται και σε ζητήματα που άπτονται της αναγνώρισης των επαγγελματικών προσόντων των μελών της.

Το ζήτημα της αναγνώρισης των επαγγελματικών προσόντων των αποφοίτων των τμημάτων Πληροφορικής ΑΕΙ και ΑΤΕΙ χρονίζει εδώ και δεκαετίες δεδομένου ότι τα πρώτα τμήματα ιδρύθηκαν στα τέλη της δεκαετίας του ‘70 και στις αρχές της δεκαετίας του ‘80 και παραμένουν τα περισσότερα μέχρι και σήμερα χωρίς καμία περιγραφή των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων. Σημειωτέον ότι σχετικά προεδρικά διατάγματα που εκδόθηκαν από το ΥΠΕΠΘ (ΠΔ 345/1989, ΠΔ 372/1997, ΠΔ 287/2002) για κάποια από τα τμήματα αυτά παραμένουν μέχρι σήμερα χωρίς ουσιαστικό αντίκρισμα αφού δεν έχουν γίνει οι αναγκαίες ρυθμίσεις που θα διαμορφώσουν το επαγγελματικό τοπίο του κλάδου Πληροφορικής και Επικοινωνιών σε αντιστοιχία με τους τίτλους σπουδών που χορηγεί κάθε βαθμίδα του εκπαιδευτικού μας συστήματος.

Το ζήτημα είναι πολυδιάστατο και συνδέεται άρρηκτα με την ανάπτυξη της Χώρας και την ποιότητα των υποδομών και των παρεχόμενων υπηρεσιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών, τόσο από δημόσιους, όσο και από ιδιωτικούς φορείς. Ήδη η Πολιτεία και η Ευρωπαϊκή Ένωση, έχουν αναγνωρίσει την ανάγκη προσδιορισμού των επαγγελματικών προσόντων των Πληροφορικών και έχει διαμορφωθεί ένα πλαίσιο για την έκδοση ρυθμιστικών προεδρικών διαταγμάτων και υπουργικών αποφάσεων. Ωστόσο η έκδοσή τους καθυστερεί εδώ και χρόνια ενώ συχνό είναι και το φαινόμενο ανατροπής των εξουσιοδοτικών διατάξεων των σχετικών νόμων με νέες ή ακόμη και κατάργηση άλλων με αποτέλεσμα να καθυστερεί η αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων των Πληροφορικών στην πράξη. Η τραγική αυτή υστέρηση έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την διακηρυγμένη ανάγκη συντονισμένης, τεχνικά άρτιας και επιστημονικά καθοδηγούμενης οικοδόμησης της Κοινωνίας της Πληροφορίας στη Χώρα μας ξεπερνώντας τους ερασιτεχνισμούς του παρελθόντος.

Πρόσφατα ενημερωθήκαμε για τις εργασίες επιτροπής υπό την αιγίδα του ΥΠΕΠΘ η οποία συζητά Σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων τμημάτων Πληροφορικής και Επικοινωνιών. Λάβαμε και μελετήσαμε τα Σχέδια αυτά.

Αρχικά, οφείλουμε να επισημάνουμε τα όρια της κίνησης αυτής του ΥΠΕΠΘ δεδομένου ότι τα προτεινόμενα Σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων δεν έχουν κάποιο άμεσο αντίκρισμα στην αγορά εργασίας. Η πρακτική αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων των Πληροφορικών συνδέεται άμεσα:

   1. Με την έκδοση κανονιστικών και Υπουργικών Αποφάσεων που προβλέπονται από την υφιστάμενη νομοθεσία και αφορούν:
          * Τις εγκαταστάσεις ηλεκτρονικών επικοινωνιών και πληροφορικής (άρθρο 71 παρ. 1 του Ν. 3431/2006).
          * Τις μελέτες συστημάτων πληροφορικής και δικτύων καθώς και τις ηλεκτρονικές μελέτες (άρθρο 2 παρ. 2 και άρθρο 39 παρ. 7 του Ν. 3316/2005).
   2. Με την αναθεώρηση – επικαιροποίηση της Στατιστικής Ταξινόμησης Επαγγελμάτων (ΣΤΕΠ-92) καθώς και της συναφούς Στατιστικής Ταξινόμησης Κλάδων Οικονομικής Δραστηριότητας (ΣΤΑΚΟΔ 2003) ώστε να καθοριστούν τα επαγγέλματα Πληροφορικής και Επικοινωνιών, να συνδεθούν με τις οικονομικές δραστηριότητες και να γίνει αντιστοιχία των επαγγελμάτων αυτών με τους τίτλους σπουδών του εκπαιδευτικού μας συστήματος.

Θεωρούμε επιπλέον επιτακτική την ανάγκη ίδρυσης ενός Εθνικού Επιμελητηρίου Επικοινωνιών και Πληροφορικής. Για το σκοπό αυτό έχουμε διαμορφώσει και δημοσιοποιήσει από το 2004 σχετικό κείμενο με τη μορφή προτάσεως νόμου (http://www.epe.org.gr/various/EThEEP.zip) και με την ευκαιρία αυτή καλούμε τα αρμόδια όργανα της Πολιτείας να ανταποκριθούν άμεσα πριν χάσουμε κι άλλο πολύτιμο χρόνο.

Υπό το γενικότερο αυτό πλαίσιο, το περιεχόμενο των υπό συζήτηση Προεδρικών Διαταγμάτων, ενώ δεν έχει κάποιο άμεσο πρακτικό αντίκρισμα στην αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων των Πληροφορικών, ενδέχεται να δημιουργήσει σοβαρές στρεβλώσεις και προβλήματα σε μελλοντικές ρυθμίσεις από τους αρμόδιους φορείς, καθώς:

   1. Εξομοιώνονται ως προς τα επαγγελματικά τους δικαιώματα οι Πληροφορικοί με απόφοιτους από μη αμιγή τμήματα Πληροφορικής και Επικοινωνιών. Τέτοια μη αμιγή τμήματα Πληροφορικής και Επικοινωνιών είναι για παράδειγμα τα τμήματα Hλεκτρολόγων Mηχανικών, (που περιέχουν και την Ενεργειακή κατεύθυνση, η οποία δεν εντάσσεται στο χώρο της Πληροφορικής).
   2. Προδιαγράφονται ελλιπώς τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πληροφορικών ή μερίδας αυτών. Αυτό ισχύει κυρίως για την περίπτωση των πτυχιούχων Πληροφορικής ΑΕΙ (μη πολυτεχνικών σχολών).

Ειδικότερα, οι παρατηρήσεις μας για τα Σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων που λάβαμε έχουν ως εξής:

   1. Στο σχέδιο με τίτλο «Καθορισμός Επαγγελματικών Δικαιωμάτων Μηχανικών στα αντικείμενα Πληροφορικής και Επικοινωνιών» (βλ. συνημμένο #1) οι παρατηρήσεις της Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδας είναι οι ακόλουθες:
          * Το σχέδιο εισάγει διακρίσεις μεταξύ των Πληροφορικών που δεν ανταποκρίνεται στα πραγματικά τους προσόντα. Ο κλάδος της Πληροφορικής και Επικοινωνιών είναι για την Ένωσή μας ενιαίος, και δεν αποδεχόμαστε τεχνητούς διαχωρισμούς. Η ρύθμιση περί υπευθύνων έργων πρέπει να αντιμετωπιστεί με ενιαίο τρόπο σε όλο τον κλάδο, μέσα από την ενιαία επιμελητηριακή έκφραση όλων των Πληροφορικών, το ΕΘΕΕΠ.
          * Ο τίτλος του σχεδίου αναφέρεται στα Επαγγελματικά Δικαιώματα Μηχανικών, ενώ (ως μη όφειλε εκ του τίτλου του), προσδιορίζει επαγγελματικά δικαιώματα μη-μηχανικών, και μάλιστα περιορίζοντάς τα με αντιεπιστημονικές παραδοχές και όρους, υποβαθμίζοντας με αυτό τον τρόπο το πτυχίο των Πληροφορικών.
          * Στον κατάλογο των Τμημάτων μηχανικών για τους αποφοίτους των οποίων προσδιορίζει επαγγελματικά δικαιώματα ενσωματώνει το σύνολο των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, οι οποίοι όμως έχουν διάφορες κατευθύνσεις/ροές που δεν έχουν καμιά σχέση με το αντικείμενο της Πληροφορικής και των Επικοινωνιών (π.χ. Ενεργειακοί).
          * Προσδιορίζει ως δραστηριότητα τη Διδασκαλία και την Έρευνα σε Θεωρητικό, Τεχνολογικό και Εφαρμοσμένο επίπεδο για τα τμήματα ΑΕΙ που ανήκουν σε πολυτεχνικές σχολές, εν αντιθέσει με τους απόφοιτους ΑΕΙ άλλων σχολών, για τους οποίους ως δραστηριότητα προσδιορίζεται η Διδασκαλία και η Έρευνα σε Θεωρητικό μόνο επίπεδο. Δεν υπάρχει καμιά επιστημονική, τεχνολογική ή αξιοκρατική βάση στην οποία να στηρίζεται ο εν λόγω διαχωρισμός.
          * Οι προσδιορισμοί των επιστημονικών τομέων είναι, κατ’ ελάχιστον, αυθαίρετοι και αλληλοεπικαλυπτόμενοι, καθώς δεν προσδιορίζεται το περιεχόμενό τους και τα κριτήρια σύμφωνα με τα οποία αποδίδονται σε ορισμένους μόνο αποφοίτους και όχι σε όλους.
          * Προσδιορίζει ως δραστηριότητα την απασχόληση στη Μέση Εκπαίδευση, την Τεχνική και την Επαγγελματική Κατάρτιση, δημόσια και ιδιωτική, για να διδάξουν σε Θεωρητικά, Τεχνολογικά και Εφαρμοσμένα αντικείμενα οι απόφοιτοι τμημάτων ΑΕΙ που ανήκουν σε πολυτεχνικές σχολές, εν αντιθέσει με τους απόφοιτους ΑΕΙ άλλων σχολών (μη-πολυτεχνικών), για τους οποίους ως δραστηριότητα προσδιορίζεται η διδασκαλία στους αντίστοιχους τομείς σε Θεωρητικά μόνο αντικείμενα. Δεν υπάρχει καμιά επιστημονική, τεχνολογική ή αξιοκρατική βάση στην οποία να στηρίζεται ο εν λόγω διαχωρισμός.
          * Στα άρθρα 2 και 3, προσδιορίζει ότι οι απόφοιτοι ΑΕΙ άλλων σχολών εκτός πολυτεχνικών πρέπει να συμμετέχουν υπό την ευθύνη του αρμόδιου μηχανικού στη Μελέτη, Σχεδίαση, Ανάλυση, Κατασκευή, Επίβλεψη Κατασκευής και Λειτουργίας, Αξιολόγηση, Συντήρηση, Διενέργεια Πραγματογνωμοσύνης και την Πιστοποίηση Τήρησης Προτύπων. Η πρόβλεψη αυτή είναι μη-αποδεκτή καθώς επιβάλλει απαράδεκτους διαχωρισμούς και αντιεπιστημονικές ιεραρχίες σε αποφοίτους της ίδιας βαθμίδας εκπαίδευσης, χωρίς κανένα επιστημονικό, επαγγελματικό, τεχνολογικό ή αξιοκρατικό κριτήριο.
   2. Στο σχέδιο με τίτλο «Καθορισμός Επαγγελματικών Δυνατοτήτων και Δεξιοτήτων Πτυχιούχων Πανεπιστημιακών Τμημάτων στα αντικείμενα Πληροφορικής και Επικοινωνιών» (βλ. συνημμένο #2), παρατηρούνται τα ακόλουθα:
          * Ο τίτλος αναφέρεται σε «Επαγγελματικές Δυνατότητες και Δεξιότητες» και όχι σε «Δικαιώματα». Επειδή υπάρχει ο κίνδυνος οι επαγγελματικές δυνατότητες και δεξιότητες να θεωρηθεί ότι μπορεί να αποκτηθούν και με άλλους τρόπους, πέραν του προπτυχιακού κύκλου σπουδών, διαφωνούμε με τη διατύπωση αυτή.
          * Οι προσδιορισμοί των επιστημονικών τομέων είναι, κατ’ ελάχιστον, αυθαίρετοι και αλληλοεπικαλυπτόμενοι, καθώς δεν προσδιορίζεται το περιεχόμενό τους και τα κριτήρια σύμφωνα με τα οποία αποδίδονται σε ορισμένους μόνο αποφοίτους και όχι σε όλους.
          * Επιχειρείται ανεπιτυχώς η εξομάλυνση του προηγούμενου σχεδίου που αφορά τους μηχανικούς, με την εισαγωγή του άρθρου 3 που δίνει τη δυνατότητα να είναι υπεύθυνοι έργων απόφοιτοι ΑΕΙ με ΜΔΕ. Η ρύθμιση αυτή δημιουργεί εξαιρετικά προβλήματα καθώς:
                o Εισάγει διακρίσεις μεταξύ των Πληροφορικών που δεν ανταποκρίνεται στα πραγματικά τους προσόντα. Ο κλάδος της Πληροφορικής και Επικοινωνιών είναι για την Ένωσή μας ενιαίος, και δεν αποδεχόμαστε τεχνητούς διαχωρισμούς. Η ρύθμιση περί υπευθύνων έργων πρέπει να αντιμετωπιστεί με ενιαίο τρόπο σε όλο τον κλάδο, μέσα από την ενιαία επιμελητηριακή έκφραση όλων των Πληροφορικών, το ΕΘΕΕΠ.
                o Δημιουργεί νομική βάση για τη δικαστική διεκδίκηση επαγγελματικών δικαιωμάτων στον κλάδο Πληροφορικής και Επικοινωνιών από πρόσωπα που δεν έχουν βασικό τίτλο σπουδών στον Πληροφορική με τη δικαιολογία ότι διαθέτουν κατάλληλους μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών.
          * Τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πληροφορικών πρέπει να αποδίδονται μόνο σε αυτούς που έχουν βασικό πτυχίο από Τμήμα του κλάδου Πληροφορικής και Επικοινωνιών. Να καθοριστεί το επαγγελματικό δικαίωμα του υπευθύνου έργου από τον ενιαίο επιμελητηριακό φορέα των Πληροφορικών (ΕΘΕΕΠ) αφού ληφθούν υπόψη τα ουσιαστικά προσόντα των αποφοίτων των Τμημάτων Πληροφορικής και Επικοινωνιών σύμφωνα με τις βασικές τους σπουδές, και να αποφευχθούν ρυθμίσεις οι οποίες οδηγούν σε ατεκμηρίωτους αποκλεισμούς.

Οι αντιρρήσεις που διατυπώνουμε είναι βέβαιο ότι απηχούν και τις απόψεις πολλών τμημάτων Πληροφορικής και Επικοινωνιών, τα οποία δεν κλήθηκαν να συμμετέχουν στις σχετικές διαδικασίες, παρά το γεγονός ότι το υφιστάμενο νομοθετικό πλαίσιο στο οποίο βασίζεται η όλη προσπάθεια ρητά προβλέπει τη διατύπωση γνώμης από τα αρμόδια όργανα των εμπλεκομένων τμημάτων και των ιδρυμάτων στα οποία ανήκουν (Γενικές Συνελεύσεις Τμημάτων και Σύγκλητοι Ιδρυμάτων).

Σε κάθε περίπτωση θεωρούμε την όλη προσπάθεια σημαντικότατη και για το λόγο αυτό θεωρούμε επιτακτική την ανάγκη να εξασφαλιστούν όλες οι προϋποθέσεις για την επιτυχία της. Για το λόγο αυτό προτείνουμε:

   1. Τον καθορισμό των αμιγών τμημάτων Πληροφορικής και Επικοινωνιών ΑΕΙ και ΑΤΕΙ με βάση ενιαίο κορμό βασικών μαθημάτων του προγράμματος σπουδών. Για το λόγο αυτό έχουμε εκπονήσει σχετική μελέτη η οποία είναι στη διάθεση κάθε ενδιαφερομένου (http://www.epe.org.gr/meleth/).
   2. Την κοινοποίηση των προτάσεων προς όλα τα εμπλεκόμενα τμήματα και λοιπούς εμπλεκόμενους φορείς (επαγγελματικές ενώσεις, κλπ.), ώστε να διατυπώσουν τη γνώμη τους σύμφωνα και με το υφιστάμενο νομοθετικό πλαίσιο.
   3. Την αποφυγή επιπόλαιων ρυθμίσεων που επικεντρώνονται σε επουσιώδεις λεπτομέρειες δημιουργίας σκληρών ιεραρχιών, χωρίς καμιά επιστημονική, τεχνική ή αξιοκρατική βάση.
   4. Την ίδρυση ενός Εθνικού Επιμελητηρίου Επικοινωνιών και Πληροφορικής (ΕΘΕΕΠ) ως απαραίτητη προϋπόθεση για τη συμμετοχή των πληροφορικών στο σχεδιασμό και την εφαρμογή μιας αποτελεσματικής στρατηγικής στην Κοινωνία της Πληροφορίας, αλλά και για τον προσδιορισμό του επαγγελματικού τοπίου της πληροφορικής, με τη σύνταξη και τήρηση σχετικών μητρώων.

Κατόπιν των ανωτέρω, κρίνουμε ότι οι παραπάνω λύσεις είναι αποσπασματικές και πρόχειρες. Η σύσταση του Εθνικού Επιμελητηρίου Επικοινωνιών και Πληροφορικής αποτελεί τη μοναδική διέξοδο ως εργαλείο διασφάλισης της ποιότητας των εκτελούμενων έργων και των παρεχόμενων υπηρεσιών. Ο κλάδος της Πληροφορικής & Επικοινωνιών έχει το εύρος, το μέγεθος και τη σημασία που απαιτούνται ώστε να έχει αυτόνομη επιμελητηριακή υπόσταση.

 

Με ιδιαίτερη τιμή,

Τα Μέλη του ΔΣ της Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδας


Ο Πρόεδρος, Δημήτρης Τσίγγος, proedros στο epe.org.gr
Ο Αντιπρόεδρος, Δημήτρης Κυριακός, antiproedros στο epe.org.gr
Ο Γενικός Γραμματέας, Φώτης Λιοτόπουλος, gen_grammateas στο epe.org.gr
Ο Ταμίας, Γιάννης Φάκας, tamias στο epe.org.gr
Ο Ειδικός Γραμματέας, Άλκης Σερβετάς, eid_grammateas στο epe.org.gr

[ πηγή: epe.org ]
Καταγράφηκε

"I would like to change the world, but they won't give me the source code."
TooL667
Μέλος
*
Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 110



Προφίλ WWW
« Απάντηση #8 στις: 18 Οκτώβριος, 2007, 08:04:38 »

Γιώργο το έχουμε ανοίξει το θέμα το καλοκαίρι...

Χθες μάλιστα το πήγαμε στο τμήμα και κάναμε ενημέρωση, ρωτήσαμε και από τον πρόεδρο για τις κινήσεις του στο  θέμα (που έγιναν χωρίς απόφαση του τμήματος).
Επιβεβαίωσε αυτά που λέγαμε, και μας ενημέρωσε ότι θα γίνει μία συνάντηση τον προέδρων των τμημάτων πληροφορικής στο στο τέλος της βδομάδας. Επίσης δεσμεύτηκε να γίνει τμήμα για αυτό το θέμα.

Γενικότερη εντύπωση είναι ότι έχει παγώσει το θέμα, πιθανώς ως μέρος της τακτικής της τωρινής κυβέρνησης για την προώθηση των αλλαγών στην παιδεία.
Καταγράφηκε

...υπάρχουν λίγοι που έλκονται από τη φωτιά, οι περισσότεροι προσδοκούν να πνιγούν στο ξύπνημα των ονείρων τους...
gmargari
Μέλος
*
Μηνύματα: 88



Προφίλ WWW E-mail
« Απάντηση #9 στις: 18 Οκτώβριος, 2007, 08:21:05 »

Νόμιζα ότι η απάντηση της ΕΠΕ αναφέρονταν στις πρόσφατες εξελίξεις σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα των πληροφορικών, αλλά μετά είδα πως ήταν παλιά.
Και όταν λέω "πρόσφατες" εξελίξεις, εννοώ 10-8-2007.

Συγκεκριμένα, το κείμενο στο οποίο αναφέρομαι είναι αυτό:
ΣΧΕΔΙΟ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΣΥΓΚΛΗΤΟΥ
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ
ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ

sxedio_apofashs_sugklhtou.pdf (170 KB)

(σε λίγες μέρες θα κάνει expire το αρχείο, ανεβάστε το αν μπορείτε κάπου αλλού)

Κοιτάξτε το.
Καταγράφηκε

"I would like to change the world, but they won't give me the source code."
Σελίδες: [1] 2 3   Πάνω
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!